Thème et variations de Damase

marie lachat

hey tout le monde!

j'ai grand besoin de votre aide voilà pour le concours de la cité des arts en 2007 nous avons à jouer thème et variations de J-M DAMASE
mais en regardant simplement la partition on peut remarquer qu'il n'y à pas beaucoup d'indications musicales (mis à part la mélodie à faire ressortir et qqe indications de tempo)
du coup je voudrai savoir s'il existe un enregistrement ?
je voudrai aussi avoir votre opinion: s'il y a peu d'indications peut-on se permettre de faire une interprétation décalée de cette œuvre sachant qu'elle est demandée pour le premier tour du concours et que le compositeur fera parti du jury? ou bien doit-on executer une interprétation très stricte de la partition?

Alex · Posté le: Jeu 13 Mar 2008 - 09:36 Sujet du message:

Il fera plus que partie du jury puisqu'il le préside...

Je pense qu'une intertprétation "décalée" de ce morceau ne lui plairait pas et qu'il vaut mieux suivre les indications musicales présentes (et suffisantes non ?) dans la partition. Bref éviter les fantaisies.

Nous n'avons pas trouvé d'enregistrement de cette oeuvre au magasin désolé...
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(Ich bin nicht Nietzsche !)

anne-laure · Posté le: Jeu 13 Mar 2008 - 10:33 Sujet du message:

Je confirme, Jean-Michel Damase note le strict nécessaire sur ses partitions, et, comme par exemple pour Ravel, il faut suivre "à la lettre" la partition.

Petite anecdote, nous avons diné avec lui mardi soir ; il nous parlait de l'interprétation désastreuse d'une de ses oeuvres par un pianiste ne faisant que des Rubato, il était très colère Exclamation

et nous a précisé que cela n'était pas noté sur sa partition...

Alex · Posté le: Jeu 13 Mar 2008 - 11:19 Sujet du message:

Phenix777 · Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 18 Localisation: Alsace

Bonjour,

Je suis assez surpris qu'on fasse présider un jury par l'auteur lui-même. Question

Quand j'ai lu le message de Marie, ça m'a sauté aux yeux. Il me semble que si j'étais compositeur, je m'attendrais à entendre quelque chose qui me correspondrait. En cas de différence je me sentirais peut-être déçu.

Serais-je capable de reconnaitre un talent sur une interprétation forcément différente de celle que j'ai voulue ? Il me semble qu'il faut faire preuve d'un certain détachement pour juger les candidats avec objectivité.

Or, d'après ce que vous dites, ce monsieur me parait peu apte à comprendre cela. Dans ce cas, ne convient-il pas de se poser la question de savoir s'il ne se fait pas juge et partie.

Il me semble que j'aurais refusé cette fonction, laissant à d'autres plus de liberté. Et je serais venu écouter mais pas juger.

Marie, tu es de Strasbourg ? Le concours est-il public ? Je serais curieux d'y assister. Est-il nécessaire dans ta formation ou est-ce une épreuve que tu as choisie de passer parce que cela t'intéresse ?

A bientôt et que les prochains jours se fassent doux pour tous !
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PHENIX 7.7.7.

Laisser souffler l'Esprit !

Alex · Posté le: Jeu 13 Mar 2008 - 16:42 Sujet du message:

marie lachat · Posté le: Jeu 13 Mar 2008 - 19:36 Sujet du message:

Marie, tu es de Strasbourg ? Le concours est-il public ? Je serais curieux d'y assister. Est-il nécessaire dans ta formation ou est-ce une épreuve que tu as choisie de passer parce que cela t'intéresse ?

phenix777 oui je suis de strasbourg mais maintenant je fais mes études à Genève
le concours est public et ce serai sympa d'y croiser des alsaciens (ah pays quand tu nous tiens!!)
en fait j'ai décidé de faire ce concours car c'est pour moi comme la carotte qui fait avancer l'âne et puis c'est l'occasion de rencontrer d'autres harpistes avec des façons de jouer très différentes
c'est aussi l'occasion de partager de bons moments harpistiques, de la belle musique
et puis je n'ai jamais vraiment gagné de concours mais l'adrénaline que me procure cette ambiance est comme une drogue pour moi
et puis c'est l'occasion de montrer que l'on aime notre instrument, c'est l'occasion de montrer et de faire sortir tous nos sentiments!!
bien sûr il y a d'autres moyen mais bon je fonctionne comme ça alors voilà

marie lachat · Posté le: Jeu 13 Mar 2008 - 19:42 Sujet du message:

en tous les cas merci beaucoup pour toutes vos réponses
je trouve ça trop sympa

Christophe Saunière · Inscrit le: 06 Jan 2005 Messages: 38

Alex, sur ce coup là, j'aurai tendance à rejoindre l'avis de Phenix777 (c'est ton vrai nom?)...Si la musique est figée, elle meurt. A titre d'exemple, je n'aime pas du tout les interprétations des pièces de Ravel par Samson François car dans ce cas je préfère la partition sans le son (François), mais il faut avouer que ce gars là était un super musicien et qu'il avait des choses à dire! Et que donc ses enregistrements sont "utiles". Ne pas oublier aussi que Gabriel Fauré avouait fréquemment à ses interprètes qu'il ne "découvrait" véritablement sa musique qu'à travers les interprétations qui en étaient faites au concert...
Interpréter c'est transcender, pas dénaturer...

non?

marie lachat · Posté le: Sam 15 Mar 2008 - 14:35 Sujet du message:

Christophe je d'accord avec toi mais la question qui me reste en tête est: lors d'un concours vaut-il mieux plaire au compositeur président du jury ou y aller au culot et risquer de le fâcher?
c'est délicat ce qu'il ne faut pas oublier c'est (je pense) qu'on ne doit pas avoir la même approche lors d'un concours (surtout premier tour) que lors d'un récital ou concert

marie lachat · Posté le: Sam 15 Mar 2008 - 14:36 Sujet du message:

en fait g presque l'impression de faire des maths... Smile

Alex · Posté le: Sam 15 Mar 2008 - 14:53 Sujet du message:

Lorsque je dis que certains compositeurs sont précis, cela ne veut pas dire que la musique est figée, plusieurs interprétations sont possibles, le musicien garde une certaine libetré d'expression, seulement, il doit rester dans l'esprit du compositeur.

Pour Marie, le culot, c'est bien mais ça ne suffit pas. Je pense qu'il faut savoir jouer le morceau tel que le compositeur le souhaite en comprenant bien sa musique, après, on peut (peut être) faire preuve d'originalité et d'inventivité, mais cela suppose beaucoup de talent pour se permettre de modifier une oeuvre. Avoir du culot, c'est un peu comme dire qu'on va faire mieux que ce qui est écrit... Pas évident de le faire admettre à un jury mais tout est possible.
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(Ich bin nicht Nietzsche !)

marie lachat · Posté le: Sam 15 Mar 2008 - 15:36 Sujet du message:

oui ta définition du mot culot est exact en fait je me suis mal exprimée
d'ailleurs le plus simple est quand même de demander au compositeur sa vision de l'œuvre, les conditions et les causes de la création de cette œuvre.
peut être pouvez vous m'aider pour entrer en contact avec lui?

cezzar · Admin Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 1109

Je ne vous rejoins pas tout à fait, Christophe et Phoenix...
Il me semble que pour un concours, si on a la chance d'avoir un compositeur encore vivant, la moindre des choses, c'est de l'invité au jury. C'est d'ailleurs l'usage pour la plupart des concours.

D'abord parce que lui seul sait exactement comment il convient d'interpréter, ou plutot comment il ne faut pas du tout interpréter sa partition.
Et surtout, parce qu'il n'y a rien de plus constructif pour un candidat que de recevoir les commentaires de l'auteur par rapport à sa musique.
Il ne faut pas regarder un concours uniquement en fonction du succès que l'on peut rapporter, mais de ce qu'on peut y apprendre, de ce qui est formateur...

Et puis, ayant la chance de connaitre un peu Jean-Michel Damase, je suis persuadé qu'il fera en plus un excellent président de jury.
N'oubliez pas qu'il n'est pas que compositeur, mais aussi pianiste, et qu'il sait parfaitement évaluer les instrumentistes.
Son regard n'est pas un celui d'un simple auteur, mais celui d'un interprète.
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Phenix777 · Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 18 Localisation: Alsace

Bonjour,

Je vois que le débat s'est bien ouvert.

Effectivement, à vous lire avant d'intervenir, j'avais compris que JM Damase était un homme assez terrible, d'une pointilleuse intransigeance. Cezzar, tu me rassures à ce sujet. De plus, si le compositeur invité fait un commentaire constructif, alors oui, le jeu en vaut la chandelle et sa place se trouve complètement justifiée.

Ceci étant dit, je ne m'en prenais pas vraiment à lui mais plutôt à un principe. Pour moi, ce n'est pas parce qu'un être humain est honoré qu'il en soit digne. Ici je ne parle pas de sa compétence que ce soit en musique ou dans tout autre domaine. J'évoque plutôt la qualité profonde d'une personne.

Ceci n'existe pas dans sa tête mais dans son coeur.

Tout est suspendu à cela mais le fonctionnement des concours tels que vous le dites rend mes inquiétudes moins consistantes.

Merci en tout cas de vos interventions, cela m'a instruit et j'ai vu que M Damase est très fécond en matière de composition. Il ne me restera plus qu'à entendre une ou plusieurs de ses oeuvres.

Marie :

Je suis un peu noix sur les bords. Le concours en question doit avoir lieu sur Genève. Il sera difficile pour moi de m'y rendre. Cependant ce n'aurait pas du tout été un Alsacien que tu aurais croisé parce que si je vis dans cette région, je suis du Sud-Ouest, région de Bayonne. L'opposé géographique en somme !