Encore un coup à jouer à l'envers..

[cezzar]

C'est fou, le nombre de photos et de vidéos qu'on voit où la (le) harpiste met sa tête à droite de la harpe.
Harpes celtiques comme harpes latines...

c'est ça, l'expression passer l'harpe à gauche ?

M'enfin, de là à changer la place des mains...
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[Axandâra]

c'est pas la vidéo qui est inversée?

[cezzar]

nan nan, la harpe est dans le bon sens...
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[Axandâra]

ah bon

[Axandâra]

J'ai trouvé cette jolie vidéo sur le même site:
http://www.dailymotion.com/video/xgm1l_harpe-chinoise

[Karine]

Avez-vous déjà essayé de jouer avec la tête à droite ? Ce doit être super difficile. Déjà, moi, quand je passe derrière la harpe juste pour l'accorder dans les graves (c'est plus pratique vu que je ne suis pas très grande), ça me perturbe tellement que je suis capable de confondre un ré avec un si !

[kastelltraezh]

[Anéwek]

J'ai déja essayé et c'est vraiment bizarre! je confondais les cordes! c'est perturbant de changer ses habitudes.

[Karine]

On peut donc tirer notre chapeau à celles et ceux qui essaient de retrouver les techniques ancestrales. Ca force l'admiration je trouve de se lancer dans ce genre de recherches.

[Bini]

euh ... curieux ça aussi ...


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....... ......

[cezzar]

de quoi, les enfants morts par terre, ou le gosse qui se mange les ongles ?
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[Bini]

non, c'est plutôt de jouer à poiles ... faut que j'essaye un jour ...
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[Caillean]

[Kiltie]

Bonjour,

Le style ancien de jeu, comme pratiqué par les harpistes Irlandais, qui l'auraient transmis aux harpistes Gallois (Bretons ? on ne sait pas mais probablement) :

* la harpe est posée sur l'épaule gauche et les positions des mains sont donc inversées
* les corde sont en bronze, ce qui confère une sonorité inégalée
* les ongles des deux mains sont utilisés et doivent être longs.....
* la harpe est "monotonique" c'est à dire que vous ne pouvez jouer que dans une tonalité, pour en changer, il faut réaccorder la harpe avec la clé (et peut-être la réaccorder en entier si les variations de tensions des cordes ont une influence sur les cordes voisines).
* il n'y a pas de solfège mais des tablatures (libre à vous de les réécrire en solfège)
* les tablatures sont, à ma connaissance, écrites en Gallois, en Gaélique (Irlandais) et en Breton (par Violaine Mayor)

Ce style ancien de jeu est professé oralement chez Violaine Mayor, mais je déconseille aux néophytes de la harpe d'y aller seulement pour une courte période (stage d'un Week-end par exemple) car la harpe que l'on vous loue se désaccorde en permanence, et le temps que vous passez à la faire réaccorder (vous ne le faites pas vous-même car les cordes en bronze sont trop fragiles) ne vous permet pas de progresser suffisamment.

[Alex]

Voilà une première intervention précise, merci et bienvenue sur le forum Kiltie...
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(Ich bin nicht Nietzsche !)

[Kiltie]

Bonsoir,

Existe-t'il des harpes pour gaucher ?

Je voudrais jouer de la harpe celtique à la fois selon le style traditionnel (posée sur l'épaule gauche,tablatures, enseignement oral) et selon le style moderne (partitions) sur une Camac actuelle par exemple.

Puisque je n'ai pas encore commencé la harpe, hormis un stage chez Violaine Malyor, le compromis entre les deux serait d'apprendre à jouer sur une harpe de gaucher...s'il en existe.

Merci.
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En amzer ma oan e-barzh ar bed, me oa gant an holl enored.
Na Ruz, na Gwenn, breizhad hepken

[Alex]

[Kiltie]

Je ne pense pas, voir ma note du 02 Juillet 2007 :

Le style ancien de jeu, comme pratiqué par les harpistes Irlandais, qui l'auraient transmis aux harpistes Gallois (Bretons ? on ne sait pas mais probablement) :

* la harpe est posée sur l'épaule gauche et les positions des mains sont donc inversées
* les corde sont en bronze, ce qui confère une sonorité inégalée
* les ongles des deux mains sont utilisés et doivent être longs.....
* la harpe est "monotonique" c'est à dire que vous ne pouvez jouer que dans une tonalité, pour en changer, il faut réaccorder la harpe avec la clé (et peut-être la réaccorder en entier si les variations de tensions des cordes ont une influence sur les cordes voisines).
* il n'y a pas de solfège mais des tablatures (libre à vous de les réécrire en solfège)
* les tablatures sont, à ma connaissance, écrites en Gallois, en Gaélique (Irlandais) et en Breton (par Violaine Mayor)
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En amzer ma oan e-barzh ar bed, me oa gant an holl enored.
Na Ruz, na Gwenn, breizhad hepken

[Kiltie]

Bonjour à tous.

J'avais oublié ceci : sur les harpes louées chez V.Mayor, les cordes ne sont pas repérées, et vous ne pouvez pas mettre d'autocollants rouge et bleu sur la caisse au-dessus de la corde étant donné que ce n'est pas la vôtre
....donc quand vous êtes ultra-débutant comme je l'étais, il faut à chaque exercice recompter les cordes pour trouver la bonne pour démarrer !

Je pense malgré tout que l'on doit s'y faire à l'usage.

D'autres expériences sur ce type de harpe de votre côté ?
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En amzer ma oan e-barzh ar bed, me oa gant an holl enored.
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[Ionienne]

J'ai discuté avec Violaine Mayor une fois, et elle expliquait que lorsqu'elle s'est lancée dans la recherche de musique médiévale, elle a complètement délaissé la musique "moderne"/ savante avec harpe à droite etc etc. C'est aussi pour elle un choix de vie, des convictions un peu ésotériques. Je me demande si c'est facile de faire coïncider les deux styles de jeu. Peut être faut-il avoir 2 harpes différentes déjà, mais quand même il y a de quoi perturber le cerveau au début!!!
Pour l'avoir entendu jouer c'est vrai que le son de ses harpes est magnifique (ça rappelle Alan Stivell ...).
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Ionienne

[Kiltie]

En effet le son métallique de la première harpe d'Alan Stivell (fabriquée par son père Jord Cochevelou) rappelle celui de la harpe ancienne à corde de bronze, mais il ne joue pas selon le stylme ancien décrit plus haut.

En ce qui me concerne, j'ai débuté la harpe iceltique il y a peu, mais je me focalise sur justement le style ancien, cad :

*posée à gauche ,
*avec les ongles uniquement sur la main droite
*avec les bouts de doigts sur la main gauche (car je suis guitariste et viloloniste droitier - donc je ne peux pas laisser pousser mes ongles sur la main gauche)

Mais j'utilise pour démarrer une méthode irlandaise avec le solfège : hybride quoi !
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[georgina]

J'ai aussi appris que la technique sur épaule gauche tient en effet de la pratique "traditionnelle" de la harpe irlandaise/écossaise, donc bon ^^. Maintenant je pense que ça peut être plus étendu, car les illustrations "antiques" et médiévales (voire jusqu'à des tableaux XIXe) de personnages jouant de la harpe, en jouent également souvent sur l'épaule gauche :
(cliquez sur les zimages:) :

(bon là c'est pas pour la position c'est parce que l'âne a une bonne bouille)




Après ce n'est pas toujours très clair, certaines illustrations présentent aussi des harpistes (période XIIIe-XIVe) jouant avec la harpe posée "au milieu" du corps (pour la résonance ?) :


Pour la période romantique, notamment chez les préraphaélites il y a des bardes et autres musiciens jouant sur l'épaule gauche et sur des harpes qui ont l'air très irlandaises/écossaises (mais on peut penser que le modèle était un harpiste écossais/irlandais d'où l'épaule ?) ( http://www.explorepahistory.com/displayimage.php?imgId=492 ) j'ai en tête le tableau de je ne sais plus quel personnage de mythologie qui endort les méchants avec sa harpe (pas en les assommant) mais je ne retrouve plus le tableau.

On a des illustrations également de harpistes avec harpe sur épaule droite (XIIIe-XVIe). On peut parler de licence artistique ou de sculpteur/dessinateur qui met "la harpe où il veut, il s'en fout", mais ça fait beaucoup quand même (cf tous les roi david des enluminures jouant sur épaule gauche pour le XIe-XIIe).

Violaine Mayor en effet organise des stages, mais il y a aussi Ann Heymann qui est une excellente pédagogue (enfin à mes yeux ^^) et Stefan Battige, qui s'y est mis (mais il joue sur une harpe "celtique" à cordes métalliques, et l'écart n'est plus du tout celui des clàirseach)

On entend de tout pour l'explication de l'épaule, effectivement on parle de l'influence cerveau droit/cerveau gauche, et du fait que les réflexes sont meilleurs à la main gauche (??!) d'où le fait que d'en faire une main tonique (notamment avec le pouce) apporte un plus au rendu. Il y a aussi ceux qui vous parleront de "l'aura" de la harpe et de la magie blabla "côté gauche c'est logique !" tout ça, mais j'ai pas tout compris et je ne m'y connais pas assez alors je peux dire que ça, mais j'aurais essayé

Et il est temps que j'aille bosser au lieu de spammer le forum, tsss...

[Alex]

Sympa le spam, et c'est fous ce qu'il y a comme gens qui se trompent de sens au moment du tirage photo non ?
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(Ich bin nicht Nietzsche !)

[georgina]

Ben j'ai pensé à ça aussi (ça en fait beaucoup d'erreurs mais pourquoi pas), m'est avis en effet que certaines ne doivent pas être à l'endroit

Maintenant du côté de scan d'enluminures, soit le gars joue bien sur l'épaule gauche, soit c'est le copiste qui a écrit à l'envers toute sa page (un original quoi) (je vais essayer de vous retrouver certaines pages entières si ça vous dit itout )

edit Me revoilou avec les images : Attention ! Le gang des moines copistes sado-masochistes a encore frappé :
(c'est bien une page de gauche : http://special.lib.gla.ac.uk/exhibns/month/may2007.html )

Bon lui, disons qu'il joue comme un âne !


Je ne sais pas pourquoi pour les autres le tirage aurait été systématiquement fait à l'envers mais c'est une possibilité, le mieux serait de se rendre à chaque fois sur place. hum pourquoi serait-ce si impensable qu'on ait pu un jour jouer sur l'épaule gauche ou droite, à loisir et que même cet élément du jeu n'ait pas pu évolué... ? Et pourquoi la Terre n'a-t-elle pas l'a forme d'une banane ? Le mieux serait de trouver un historien spécialisé dans la harpe (si ça existe) et de voir ce qu'on a du côté des textes, de l'iconographie etc. mais pfffiou où trouver ça :s ?

[Bini]

Euhhhhh ....

par hazard je suis tombée dessus:

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=355768865

http://www.arpadominiproject.it/video/u2coldplay/u2coldplay.html

bizarre, non?


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[Alex]

A mon avis, il pourrait même jouer avec les pieds, ça serait pas pire !
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[Bini]

Ben oui!

Et en plus - je ne sais pas si tu as vu - il propose ce 'nouveau' type de harpes en étant 'luthier' à des salons de musique en allemagne et en italie, il organise également des stages de harpe! Stages pour apprendre à jouer sur la cettte 'nouvelle' harpe pour s'accompagner en chantant - pour des 'nouveaux' chanteurs, avec l'authorisation de jouer sur cette 'nouvelle' harpe techniquement 'nouveau' .... blablabla

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[Alex]

Y'en a qui doutent de rien... Si ça plait, pourquoi pas.
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[Bini]

Autre chose ...

... hier j'ai vu le film 'Le club des poètes disparus' avec Robin Williams, film que j'aime beaucoup. Déjà pendant le film j'ai entendu des sons de harpe (son de harpe cordes metal - ou sorti d'un synthé, mais avec un son de cordes metalliques).
Puis - au moment ou le jeune homme joue dans la pièce de théatre (le songe d'une nuit d'été) on voit pour un tout petit instant l'orchestre dans la fausse devant la scène et on voit aussi une harpiste avec sa petite harpe celtique - à l'envers également - coté colonne vers la harpiste ...


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[Ingrid]

Je crois que je vais revisionner ce film alors...

Par contre, c'est le cercle des poètes disparus je pense... Mais le club ca fait plus jeun's !!

[Bini]

Oh! merci pour la correction, je l'ai vu en allemand ... je suis en Autriche actuellement ... et là c'est 'Der Club der toten Dichter' ...
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[cezzar]

C'est vrai que le club des poètes morts, ça fait moins classe.
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[Ingrid]

Et en VO, ca donne quoi ? Dead Poets Society !

C'est pas terrible non plus... Pour une fois, je préfère la traduction française...