Harpiste féerique... et chromatique !

[Alex]

[vanessa gerkens]

[Alex]

[cezzar]

En dehors des différents problèmes de conception qu'évoquait très justement notre grand maître Alex, je crois que c'est le principe même de la chromatique qui s'est retourné contre l'instrument..

D'abord, lorsque un nouvel instrument apparait sur la scène musicale, il faut toujours un certain temps d'adaptation.
Souvenons nous des conflits entre partisans des harpes à simple mouvements et ceux pour le système à double mouvement..
Ce temps d'adaptation est nécessaire à la fois aux musiciens, mais aussi aux compositeurs, et se constate sur tous les 'nouveaux instruments' : arpeggione, viole d'amour, et plus récemment, saxophone, marimba, vibra, etc. Qui se souvient de cet intrument étrange, le baryton, pour lequel Haydn a tant écrit ?

La firme Pleyel a cessé la fabrication pas seulement à cause de la crise des années 20 — avant la crise de 29, particulièrement rude concernant la production de pianos, Pleyel était une maison très pospère, allant jusqu'à faire construire cette immense salle Pleyel, en 1927 —, ni au départ de Gustav Lyon (il est resté très présent jusqu'à sa mort, en 36), mais tout simplement, parce que l'instrument avait, me semble-t-il, montré toutes ces limittes.

En France, par exemple, Debussy, bien que mort en 18, exprime déjà dans sa correspondance tout le mal qu'il pense de cette "grosse harpe démesurée qui ne sonne pas autant que sa démesure le laisserait penser" — bien qu'il lui ait consacré ses danses sacrée et profane (sur commande, cela dit, Debussy étant lui-même un fidèle des pianos Pleyel).

Pour rester en France, avec Ravel, par exemple, la privation du glissando diatonique de la harpe à pédales me semble incompatible avec l'esthétique de son orchestration, tout comme ses possibilités de sons harmoniques, un peu plus problèmatiques avec la Pleyel.

En revanche, les trois viennois Schoenberg, Berg, et Webern, auraient sans doute pu y consacrer un plus d'intéret, mais ce serait bien restrictif de ne voir en eux que des compositeurs dodécaphoniques. A part quelques pièces particulières de Webern (op.21, op.24, etc..), on oublie souvent que leur orchestration reste très proche de l'esthétique post-romantique allemande, c'est à dire, proche d'un Richard Strauss, Alexander von Zemlinsky, ou de leur ainé Gustav Malher.

Certes, la chromatique, ou plutôt la maison Pleyel, a suscité de nombreuses commandes, et elle profite d'un répertoire assez confidentiel, mais tout de même relativement abondant.


Sans avoir toutefois suffisemment pratiqué l'instrument, je crois humblement que le véritable problème de la chromatique, reste lié à son rapport à la gamme référente d'ut majeur. Il est possible en effet, de faire toutes les altérations possibles, mais celles-ci restent des altérations, au sens ou une note référente est altérée.

De là, je me pose des questions. Vanessa, toi qui est spécialiste de la Pleyel, crois-tu qu'en dehors des problèmes de glissando et de son harmonique, crois-tu qu'il soit vraiment possible de jouer Introduction et Allegro (5 ou 6 bémols presque tout le temps), par exemple ?

Je n'en suis pas tout à fait convaincu.


Aujourd'hui, cette harpe chromatique présenterait de nombreux avantages à des compositeurs pour qui le langage n'est pas organisé en fonction d'une hiérarchie tonale.
Mais la morphologie de l'instrument me semble incompatible avec l'abandon de cette gamme référente d'ut majeur : imaginons un piano dont le clavier serait sur deux niveaux, le niveau du bas pour les touches blanches, puis le niveau du haut pour les touches noires, niveaux pas trop éloignés pour permettre au pianiste de bricoler quelques acrobaties pour pouvoir jouer en même temps sur les deux. Ca resterait des acrobaties possibles, mais relatvement exceptionnelles.

Bien sûr, le problème n'est pas tout à fait comparable, puisque les cordes se croisent à peu près au premier tiers (ce qui pose d'ailleurs problème pour jouer près de la table, dans les graves, notemment). Mais tout de même, c'est bien plus facile de jouer grosso modo autour de ces cordes blanches, avec un ou deux dièses de temps en temps.

Sinon pourquoi les enregistrements que proposent Vanessa en écoute sur son site ne seraient-ils pas dans des tonalités autres que la, mi ou ré mineur ou dorien ? C'est à dire, pourquoi n'y en a-t-il aucun en ut dièse ou si majeur (c'est à dire, avec bien plus d'altérations), si ce n'est que ça reste des tons plus "malhabiles" ?

Je ne sais pas, une fois de plus, je ne suis pas spécialiste de cet instrument, je me pose simplement des questions.
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[Alex]

Alors là, Cezzar, je suis souflé...

Toujours égal à lui-même, il ne manque jamais une occasion de plaisanter !


Quoi ? Il plaisantait pas ???
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(Ich bin nicht Nietzsche !)

[cezzar]

héhéhé..

Je plaisantais, bien sûr.

Sauf pour le 'notre grand maître Alex'.
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[Alex]

[cezzar]

(ça n'empêche que la harpe chromatique doit être valorisée, hein !)

(parce qu'au niveau du timbre, ça ne manque pas d'intéret!)
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[agnes]

Oula, je suis complètement bluffée, Cézzar...
Je pense que je vais relire tout ca plusieurs fois avant de faire des commentaires...
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A bientôt
Agnès
www.mouvmusic.com
www.myspace.com/agnesharp

[Sabine]

1 - 1 partout... Je ne suis pas certaine de pouvoir bien arbitrer puisque mon coeur est déjà pris par la Pleyel : quel son magnifique (je sais, je me répète, mais bon...) Par contre, j'aurai bien besoin d'une photo (ou deux ou trois ) pour comprendre le jeu des mains sur les cordes.
Si je comprends bien, Vanessa, Laura a une petite harpe chromatique rien que pour elle ? Super Lorinette, va... Voilà une photo à ne pas manquer pour illustrer ta page sur les cours de harpe !!!!
Bisous tout doux à la p'tite fée... et à toi, bien sûr

[cezzar]

hey, c'est pas un match, hein !


Vanessa fait un travail considérable pour faire revivre cette chromatique, et elle a bien raison !
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[Sabine]

Je suis confuse : je n'avais pas vu qu'il y avait une page 2 au forum et donc mon message précédent est "mal tombée". Je vous présente mes excuses

[Sabine]

D'autant qu'il faut que je vous l'avoue : je fais partie de ces Belges dont parle Vanessa : ceux qui rêvent de jouer un jour sur une harpe chromatique parce que, malgré tout ce que dit Cezzar (que je le félicite ici car waouh, quel article !), j'ai un coup de coeur pour cette harpe car
elle a une sonorité magnifique, chaude, caressante, apaisante,...
je la trouve très belle, moi
et en plus, petit avantage pour les "chaisards" comme moi : elle ne possède pas de pédales...

[cezzar]

[christophe]

Les belges ne sont pas les seuls a aimer les chromatiques.
Cezzar travaille depuis 1 an pour remonter deux harpes Pleyel.
un an a le supporter

[vanessa gerkens]

Meu non ... je suis pas vexée !
Au contraire je trouve ça passionant !!!


Je ne peux evidemment pas adhérer à cette théorie:
"La firme Pleyel a cessé la fabrication pas seulement à cause de la crise des années 20 — avant la crise de 29, particulièrement rude concernant la production de pianos, Pleyel était une maison très pospère, allant jusqu'à faire construire cette immense salle Pleyel, en 1927 —, ni au départ de Gustav Lyon (il est resté très présent jusqu'à sa mort, en 36), mais tout simplement, parce que l'instrument avait, me semble-t-il, montré toutes ces limittes. "

D'après ce que je sais (de par le petit-fils de Gustave Lyon lui-même...), c'est bien cette fameuse salle Pleyel qui les a mis dedans financièrement !...
Il est tout-de même étrange que la fin de la fabrication coïncide avec le départ de G. Lyon...
Pour avoir lu beaucoup de son courrier personnel, je ne pense pas qu'il aurait abandonné la harpe chromatique s'il avait été plus jeune et encore à la tête de la Maison Pleyel (mais ce n'est que supposition, j'en conviens !
Et on ne peut pas penser qu'ils avaient atteint les limites de l'instrument quand on imagine de un, la courte période d'apprentissage pour les musiciens, et de 2 toutes les possibilités modernes de l'instrument qui n'ont pas été exploitées musicalement à l'époque. J'ai joué une pièce contemporaine écrite par un jeune compositeur belge pour harpe chromatique et d'autres instruments... C'était une toute autre utilisation de l'instrument evidemment qu'en 1900 !
Et je t'assure qu'il ne m'avait pas fait de cadeau pour ce qui est de jouer sur les 2 plans de cordes. Là, on pouvait parfois effectivement parler "d'acrobaties " !

Alors concernant la remarque de Debussy... expliquez-moi en quoi la chromatique est une "grosse harpe démesurée " ???! Elle n'est pas plus grosse qu'une diatonique et en plus elle est moins lourde !
A mon avis, il s'était fâché avec Pleyel le jour où il a dit ça !
Ou il n'avait pas ses lunettes...
A voir !

"En France, par exemple, Debussy, bien que mort en 18, exprime déjà dans sa correspondance tout le mal qu'il pense de cette "grosse harpe démesurée qui ne sonne pas autant que sa démesure le laisserait penser" — bien qu'il lui ait consacré ses danses sacrée et profane (sur commande, cela dit, Debussy étant lui-même un fidèle des pianos Pleyel). "

Autre extrait...
"De là, je me pose des questions. Vanessa, toi qui est spécialiste de la Pleyel, crois-tu qu'en dehors des problèmes de glissando et de son harmonique, crois-tu qu'il soit vraiment possible de jouer Introduction et Allegro (5 ou 6 bémols presque tout le temps), par exemple ? "

Pourquoi devrait-on savoir jouer des oeuvres composées pour harpe diatonique à la harpe chromatique ??? Je me pose la question !!!
Nous ne savons pas faire de glissando autre qu'en do majeur... Et alors, gardons cette spécificité pour la diatonique !
Je ne m'en porte pas plus mal !
Concernant les sons harmoniques, pas de problèmes par contre à la chromatique...
Non, je ne pourrais pas jouer l'introduction et Allegro de Ravel... mais je joue l'improvisation de De boeck, et d'autres pièces injouables à la diatonique.
C'est pour ça que j'ai étudié aussi la diatonique: pour pouvoir jouer chaque pièce sur la harpe appropriée ! )

Et enfin...
"Sinon pourquoi les enregistrements que proposent Vanessa en écoute sur son site ne seraient-ils pas dans des tonalités autres que la, mi ou ré mineur ou dorien ? C'est à dire, pourquoi n'y en a-t-il aucun en ut dièse ou si majeur (c'est à dire, avec bien plus d'altérations), si ce n'est que ça reste des tons plus "malhabiles" ?"

Les tonalités que j'utilisent ne sont pas liées à l'instrument mais à un hasard d'inspiration...
Et un confort inconscient certainement... mais cela ne veut pas dire que d'autres tonalités ne sont pas possibles.
Je ne compose pas pour faire une démonstration des possibilités de mon instrument, mais pour mon plaisir !...

Les tonalités que tu proposes d'ailleurs (ut dièse et si majeur) sont en fait trsè confortables à la chromatique puisqu'on se retrouve alors essentiellement sur le plan de cordes noires.

Actuellement, je travaille à ma chromatique la pièce Granada d'Albeniz.
On passe d'1 bémol à la clé, à 4, puis à 7 dièses, puis 5 bémols, retour à 4 bémols puis 1.
Aucun souci ! Ca se lit à vue les jambes croisées ! héhé !!!

Je pense que le vrai souci avec la chromatique, c'est qu'il faut la voir et l'entendre pour comprendre le système.
J'ai par exemple le même "souci" d'incompréhension par rapport à la harpe chromatique qu'utilise Rheidun : la 6/6.
Je rêve de l'essayer pour véritablement comprendre son système et entrer dans sa logique.

[vanessa gerkens]

[vanessa gerkens]

[agnes]

Et bien moi je vous tire mon chapeau à vous Vanessa, Cezzar, Alex... pour continuer à faire vivre cet instrument.
Je joue de la harpe celtique depuis plus de 20 ans maintenant et j'avais plus que vaguement entendu parler de cette harpe.
Je n'en ai jamais vu de près et grâce à tous vos commentaires, je dois avouer que cette harpe m'intrigue, m'interresse, me questionne...

Il m'arrive de me dire : "Et zut, je ne peux pas placer ces accords..." Alors me voilà partie pour essayer de "tricher" ou de réécrire une partie de morceau.
La harpe chromatique paraitrait être la solution. Je me trompe ???

Par contre, j'aime la harpe celtique pour son poids et sa taille. En effet, je passe mon temps à la mettre dans la voiture pour aller jouer par ci, par là. Ma harpe étant petite, cela me permet meme de jouer "sur les genoux" quand je joue dans les crèches ou les haltes garderie.
La poids et la fragilité de la harpe chromatique ne sont ils pas un problème ?

Bon, je crois que je vais m'arreter la parce que j'ai l'impression d'être partie pour écrire un roman.

Juste un petit message pour Vanessa : C'est dommage que tu sois "si loin" car je serais vraiment bien passée te voir pour parler de tout ca avec toi ...devant...une harpe...
_________________
A bientôt
Agnès
www.mouvmusic.com
www.myspace.com/agnesharp

[vanessa gerkens]

"Je n'en ai jamais vu de près et grâce à tous vos commentaires, je dois avouer que cette harpe m'intrigue, m'interresse, me questionne"

Tu ne peux pas imaginer comme cela me fait plaisir !

"Il m'arrive de me dire : "Et zut, je ne peux pas placer ces accords..." Alors me voilà partie pour essayer de "tricher" ou de réécrire une partie de morceau.
La harpe chromatique paraitrait être la solution. Je me trompe ???"
Oui, la harpe chromatique permet de se laisser beaucoup plus aller, on n'est pas freiné par le fait de devoir bouger un clapet...

"Par contre, j'aime la harpe celtique pour son poids et sa taille. En effet, je passe mon temps à la mettre dans la voiture pour aller jouer par ci, par là. Ma harpe étant petite, cela me permet meme de jouer "sur les genoux" quand je joue dans les crèches ou les haltes garderie.
La poids et la fragilité de la harpe chromatique ne sont ils pas un problème ? "
Moi aussi j'adore ma celtique pour notamment ce côté pratique: hop sur l'épaule, dans la twingo et c'est parti !
En fait le problème du déplacement de la chromatique est le même que pour une diatonique de concert: c'est encombrant et lourd ! Il faut être 2 ou très costaude, un break... A cela s'ajoute pour la Pleyel la petite angoisse du fait qu'elle n'existe plus et donc, s'il arrive quelque chose, je ne suis pas sûre d'en retrouver une !
Je ne la sors donc que pour les grandes occasions: récitals ou conférence.

Mais ceci dit, je suis en train de faire construire des petites chromatiques 5 octaves sur base du modèle Pleyel. On retrouve la taille et le poids des celtiques !
Quand elles seront tout-à-fait au point on pourra donc jouer de la chromatique avec les mêmes avantages de déplacement que la celtique !

J'en connais une qui attend d'ailleurs une mini chromatique avec impatience, n'est-ce pas Sabine !?

[vanessa gerkens]

[agnes]

[agnes]

[Alex]

[Sabine]

[agnes]

[Sabine]

Oups, un peu trop loin pour moi, ça !
Sans compter que je pensais venir à Paris, en juillet... si je comprends bien, vous serez tous partis

[Karine]

[Sabine]

[Alex]