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Brume

Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 58
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Posté le: Mar 01 Jan 2008 - 16:32 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Magnifique travail!!!!!
Bravo!! |
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Karine

Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 162 Localisation: Paris 11e
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Posté le: Jeu 03 Jan 2008 - 11:03 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Hou là là, c'est vachement impressionnant !
Si on n'avait pas toutes les étapes, on pourrait croire qu'un magicien est intervenu ! |
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Jeu 03 Jan 2008 - 11:44 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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| Karine a écrit: |
| on pourrait croire qu'un magicien est intervenu ! |
Un magicien est intervenu !!!  _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)

Dernière édition par Alex le Jeu 17 Jan 2008 - 18:32; édité 1 fois |
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cezzar Admin

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 1176
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Posté le: Jeu 03 Jan 2008 - 20:09 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Ouép.
Mais il a oublié de lui mettre des pédales et de lui virer son rang de dièses, c't'andouille...
ralala, pu c'que c'était... _________________
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zheng
Inscrit le: 04 Juil 2006 Messages: 68
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Posté le: Ven 04 Jan 2008 - 15:24 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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| très beau travail!quand est-ce qu'on peut venir écouter cette belle harpe?vous allez la garder? |
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cezzar Admin

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 1176
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Posté le: Ven 04 Jan 2008 - 16:31 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Encore quelques bricoles, et elle partira chez quelqu'un qui l'attend impatiemment...
Mais comme ça prend beaucoup de place, faut d'abord faire du ménage dans sa nouvelle maison, et d'après ce que j'ai compris, c'est pas gagné.. _________________
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vanessa gerkens

Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 81 Localisation: belgique
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Posté le: Jeu 17 Jan 2008 - 15:42 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Hum... cela fait quelques jours que je me tâte, est-ce que je viens mettre ma réaction ou non sachant qu'elle ne va pas complètement plaire !
Mais étant donné que ce sont aussi les critiques qui font avancer, je me lance !...
C'est evidemment un très beau travail, rien à dire sur le côté "technique".
Mais très sincèrement, en regardant les photos avant-après, j'ai la désagréable impression de me retrouver face à une vieille dame qui s'est fait trop lifter ! Elle n'a plus une seule ride, plus une trace de son histoire passée... J'ai la sensation qu'elle a perdu son âme au profit d'un costume trop blinquant.
Sonne-t-elle encore comme une Pleyel après cette grosse opération de chirurgie esthétique ?
Et quel dommage de lui avoir retiré les chevilles Alibert qui sont la spécificité de la harpe chromatique Pleyel !
Je ne remets pas en cause le travail effectué, mais le résultat pour moi n'est pas une "restauration" mais une modernisation, une démonstration technique...
Je suis follement amoureuse des harpes chromatiques Pleyel, et si en voir une se délabrer dans un coin de salon me fait de la peine, quelque part en voir une être à ce point transformée, "liftée" à outrance - je n'ai pas d'autre mot- me dérange un peu...
Bon, j'attends les réactions qui vont fuser j'imagine !  |
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Karine

Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 162 Localisation: Paris 11e
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Posté le: Jeu 17 Jan 2008 - 15:53 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Moi, je trouve que vu l'état dans lequel elle était, c'était quand même mieux de la lifter que de la laisser mourir dans un coin !
Et je ne la trouve pas spécialement modernisée, j'imagine volontiers qu'elle devait avoir la même allure quand elle est sortie de l'usine. Bon, il y a la question des chevilles, mais comme je donne un avis plus qu'amateur, je préfère ne pas m'aventurer à commenter ce que je ne connaît pas.
Bref, moi, j'admire sans réserve ! Et je pense que ce genre d'initiative si elles se multipliaient arriveraient à relancer l'intérêt pour la harpe chromatique. |
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Jeu 17 Jan 2008 - 17:37 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Merci Karine, c'est vrai que si personne ne se lance dans ce type de travail, l'espérance de vie de la harpe chromatique pleyel ne peut qu'en pâtir (et c'est pas pour dire, mais elle a pas vraiment besoin de ça !).
Pour le son, il sera pas pire qu'avant, on a refait des vernis au tampon, comme à l'époque, et je sais pas si ça se voit sur les photos, mais ils étaient vraiment "morts" ou "cuits" comme on dit dans notre jargon (impossible de la laisser dans cet état esthétique !).
Mais bon si y'en a qui n'ont pas envie de voir un joli bois avec toute la texture qui apparaît uniquement grâce aux vernis, qui préfère regarder un pauvre meuble qui flétri avec des placages qui se décollent des bouts qui manquent, plus de cordes car plus de mécanique, après tout, ça les regarde... (surtout que ces vernis vieilliront comme ceux d'époque).
D'autre part, le son n'a aucune raison d'être altéré d'autant plus que la table est d'origine et n'a absolument pas été modifiée (juste un ravivage de vernis, c'est le seul endroit où le vernis est d'origine !).
Je pense que le mot "outrance" est un peu dur, comment faire un vieux verni d'ailleurs ??? La harpe a gardé des traces de sa vie passée, la colonne a toujours la fissure visible, les coups et griffures sur la console, colonne, culée et socle le sont aussi, la table est fendue horizontalement, etc...
Je crois qu'on peut parfaitement parler de restauration et non de modernisation, restauration ça veut pas dire faire du vieux, ça veut dire se rapprocher le plus possible de l'état d'origine.
"Dans le domaine des arts, la restauration est le fait de redonner à une œuvre, ou à un ouvrage, une apparence que l'on suppose proche de son état initial, voir aussi Monument historique (source : wikipédia)
Pour les chevilles, c'est vrai que pour l'authenticité, j'aurais préféré remettre le système "Alibert" mais comme chacun sait, ces mécaniques sont introuvables de nos jours. Je dis que j'aurais préféré, c'est pas pour le pratique, c'est juste pour l'authenticité !
Ces chevilles étaient fragiles et cassaient souvent, le montage des cordes était moins pratique etc, etc... Les chevilles coniques ont l'avantage d'être disponibles, faciles d'emploi, faciles à mettre en oeuvre, je ne vois pas l'intérêt d'avoir tenté quelque chose de plus compliqué...
Peut être que c'était un moyen de se démarquer des autres facteurs, histoire de dire "nous on fait du cher et compliqué, na na nèreuuu" mais pour l'instrument lui-même, c'est plutôt moins bien. Malheureusement, pour en refabriquer maintenant, celà reviendrait bien trop cher et peu de harpistes ont envie de dépenser plus que le prix de la harpe alors que d'autres solutions existent ! (si tu lances une fabrication, Vanessa, tu nous tiens au courant hein ?).
Si le moyen de sauver cette harpe, c'est de changer ces chevilles par des standard, je le fais sans aucun complexe.
De tout temps, on a fait revernir des meubles de famille car on y tenait et qu'on voulait les conserver dans de bonnes conditions, ce n'était pas une hérésie et même la maison Erard et Pleyel le proposaient dans les services de leurs ateliers au même titre qu'un réglage ou changement de table !
(remarque, je me demande si je vais pas répondre ça à mes clients lorsqu'ils veulent un nettoyage, ou un ravivage, un verni ou un réglage, pourquoi pas : euh, ça va pas être possible, c'est mal de lifter les vieilles; une fourchette cassée ?? !!! Vous n'y pensez pas ma pauvre dame !! je vais pas mettre une pièce neuve !!!)
Lorsque qu'une harpe avait pris le soleil et/ou l'humidité et que les vernis étaient cuits, il n'était pas honteux de les refaire, au contraire, c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui, on devrait avoir des vernis pourris !
Si ta réaction ne me déplait pas, Vanessa, elle me surprend et me déçoit, je pensais que tu serais heureuse de voir qu'il y a des gens qui travaillent (pour la gloire sur ce coup là) juste pour faire revivre un instrument en voie de disparition et se faire plaisir et si la critique fait avancer en laissant pourrir une harpe dans un salon, je suis fier d'être critiqué et de faire ce que j'aime. _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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cezzar Admin

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 1176
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Posté le: Ven 18 Jan 2008 - 01:24 Sujet du message: |
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Boudiou, je ne crois pas avoir déjà vu une réponse d'Alex aussi longue !
Je n'ai que peu de choses à ajouter aux deux répliques précédentes, dont je partage entièrement l'opinion.
Mais sans vouloir prendre la défense de Vanessa, les photos peuvent être trompeuses.
Il est facile d'imaginer une harpe flambant neuve, les vernis sont effectivement surprenants.
Mais, contrairement à ce que l'aperçu que donnent les photos, la harpe est loin de n'avoir plus aucune ride, bien au contraire...
Il ne s'agit pas de lifting complet, certaines rides n'ont pas pu disparaitre, nottemment sur la culée, la console, et la table.
D'ailleurs, la table a gardé toutes ses imperfections liées à son grand âge, ce qui explique sa couleur pas très uniforme, ses quelques fissures et ses nombreux jetons, comme l'a déjà dit Alex.
Après tout, il ne s'agissait pas de faire un instrument neuf, mais simplement restauré.
Pour moi, il ne s'agit en rien de faire une modernisation, comme l'avance Vanessa.
Pour en faire un instrument moderne, on aurait utilisé toutes les techniques de fabrication d'instruments modernes.
C'est à dire qu'on aurait fait des vernis plastiques, au lieu de vernis à l'ancienne, des colles modernes au lieu de colles animales, ou encore, on aurait acheté des oeillets de table en plastique pas chers au lieu de se prendre la tête à tourner des oeillets en laiton pendant des journées entières, comme dans le temps.
Là ça aurait été un instrument modernisé, comme le dit Vanessa.
Concernant les chevilles.
Effectivement, nos chevilles borgnes ne sont pas d'une authenticité absolue concernant la harpe chromatique, toujours équipée de chevilles Alibert, et nous avons un peu hésité sur ce sujet.
Si Alex et moi aurions préféré des chevilles Alibert par soucis d'authenticité, il serait facile de croire que ce serait simplement par défaut que nous sommes passé au système de cheville borgnes, ce qui n'est pas tout à fait exact.
Je préfère en effet nettement le coté pratique des chevilles traditionnelles à celui, prétendument plus juste, des chevilles Alibert : ce n'est pas, à mon sens, une hérésie que de remplacer ces chevilles, moins commodes à fabriquer, et surtout, bien moins commodes à l'usage.
Quelques mots d'histoire, pour justifier mes positions, sur ces chevilles Alibert.
La maison Pleyel, sous l'ère Wolff, fait breveter ses chevilles Alibert en 1875. Qu'ont-elles de mieux que les chevilles habituelles ? Elles sont micrométriques. C'est à dire qu'un reglage très fin est très facilement réalisable par le tout-venant, comme on dit. En gros, le pianiste avait les moyens d'accorder lui-même finement son piano.
Pourtant, la maison Pleyel a très rapidement abandonné ce type de cheville pour ses pianos. Je n'ai pas de témoignages directs de Gustave Lyon ou Auguste Wolff sur cet abandon, mais de précieuses remarques de grands accordeurs de pianos — rares sont ceux qui ont eu vraiment à faire avec ces chevilles, il y a eu peu de pianos équipés ainsi.
Ils sont quasiement unanimes à ce sujet : les chevilles Alibert n'apportent rien d'autre que de belles complications, face à une cheville traditionnelle.
Certes, un pianiste pouvait accorder son piano tout seul. Et encore, cela devait lui prendre facilement la journée : les chevilles étaient placées non pas à coté du clavier, mais à l'autre bout du piano, pour avoir plus de confort pour tourner la clé.
Gustave Lyon, qui ne semble pas très modeste, ne parle que très peu des echecs de la maison Pleyel, on le comprend.
En équipant ses harpes chromatiques de chevilles Alibert, on peut penser qu'elles allaient révolutionner l'accord de la harpe. Tout simplement parce que le reglage était plus, disons, accessible.
Mais justement, les harpistes sont formés dès le début à l'accord de leur instrument, contrairement aux pianistes. Donc le problème de la finesse de l'accord ne se pose même pas. Disons que pour Pleyel, cette accesssibilité devait être un "plus". Plus qui permettait sans doute à la maison Pleyel d'écouler et de rentabiliser un stock de chevilles abandonnées pour le piano...
Est-ce, alors, un blasphème de remplacer les chevilles Alibert par des chevilles de piano traditionnelles ? Evidemment non, puisque Pleyel utilisait ces chevilles borgnes depuis des lustres.
Pourquoi alors Gustave Lyon n'a-t-il pas lui-même abandonné les Alibert qur sa chromatique ? Tout simplement parce que ça aurait fait figure d'aveu d'échec.
Un problème à peu près similaire se pose pour la restauration d'autres anciens instruments.
Par exemple, le violon.
Prenez un violon Vuillaume. Ou un Stradivarius. Les cordes n'avaient pas de tendeur, à l'époque. Mais tous les violons modernes, du moins, depuis 1920, en sont équipés.
Est-ce une hérésie que d'équiper un Vuillaume ou un Strad de tendeurs sur les cordes ?
Bien sur que non.
Est-ce que les violonistes refusent de mettre des tendeurs sur leur Vuillaume, ou leur Amati, sous pretexte d'authenticité ?
Bien sûr que non.
Pour un harpiste qui sait correctement accorder son instrument, la cheville Alibert, malgré ses qualités incontestables, ne vaut pas mieux qu'une cheville traditionnelle, au contraire, elle exige même un mouvement supplémentaire (le changement de vis) pour monter la corde.
En gros, si j'avais travaillé pour Pleyel à l'époque, j'aurais sans doute milité pour l'abandon des chevilles Alibert sur les harpes chromatiques.
Maintenant, je comprends la réaction d'hostilité de Vanessa.
Se trouver face à un instrument ancien aussi restauré, se retrouver directement projetée un siècle en arrière, ça doit faire un choc.
Mais comme le disent très bien Alex et Karine, il s'agit de tenter de remettre la harpe dans son état d'origine, tout simplement.
C'est là toute la nuance entre restauration et rénovation.
J'ai vu une fois une ancienne petite Erard — qu'Alex connait bien — qui curieusement sonne encore bien, mais totalement rénovée par une maison malheureusement très connue. Je vous épargne les vis cruciformes, la peinture brillante Castorama sur les dorures anciennes, et les vernis de voiture sur chaque millimètre carré.
Et si si, c'est une maison très connue qui l'a vendue comme ça, 'toute neuve'.
Là, ça dépasse l'hérésie, c'est carrément d'un mauvais gout des plus vulgaires. Mais certaines harpistes aiment, alors...
Nos travaux sur cette harpe chromatique ne sont en rien comparables avec ceux de la maison très connue sur cette pauvre petite Erard.
Pour notre Pleyel, il ne s'agit que de restauration ou de réfection, et en aucun cas de rénovation, de modernisation.
Une restauration, d'après Larousse, c'est une opération ponctuelle qui consiste à sauvegarder et à mettre en valeur des meubles ou immeubles à conserver.
Une rénovation, toujours d'après Larousse, c'est un changement en mieux, une opération d'aménagement et de transformation qui donne une nouvelle forme à celle jugée defectueuse.
Maintenant, la vraie question, Vanessa, c'est de savoir si si tu préfères voir une épave, un cadavre de harpe chromatique (qui met en valeur ton propre instrument), ou au contraire, une harpe entièrement restaurée, dans un état proche de celui d'origine (qui accentue le mauvais état de ta propre harpe). Héhéhé...
M'enfin, à force de parler de restauration, ça me donne faim tout ça. _________________
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christophe Admin

Inscrit le: 07 Mar 2005 Messages: 340 Localisation: Là
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Posté le: Ven 18 Jan 2008 - 10:13 Sujet du message: La chromatique bling bling |
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L'effet blingbling n'était pas l'effet recherché par cezzar.
En aucun cas le son des pleyel n'est dénaturé par le brillant des vernis, du polissage des pièces en laiton, des chevilles ou des vis.
Le son particulier de cette harpe chromatique provient plus des plans cordes et de l'ancrage des cordes sur le sommier, de la dureté des ressorts qui se trouvent dans la caisse, que des chevilles qui n'influent en aucun cas sur le son.
Pour patiner cette harpe chromatique le vrai travail reste a faire. |
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vanessa gerkens

Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 81 Localisation: belgique
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Posté le: Ven 18 Jan 2008 - 11:19 Sujet du message: |
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Bon...
Je savais que ce genre de débat ne devait pas se faire par internet mais oralement, car il y a evidemment des malentendus et incrompréhensions !
Ai-je dit que je préférais voir une harpe chromatique non restaurée ? NON.
Ai-je critiqué le verni ? NON.
Ai-je dit que ce n'était pas une bonne chose de restaurer cette harpe chromatique ? NON.
Ai-je dit que je préférais que cette harpe reste une épave (comme l'a qualifiée Cezzar) ? Encore NON.
Je trouve incroyable que vous me prêtiez toutes ces pensées alors que si vous relisez mon message il n'est pas question de ça.
Je suis ravie, et il me semble l'avoir dit suffisament sur ce forum, que vous ayez décidé de passer du temps sur cette harpe pour lui redonner vie, mais ce qui m'a choquée en voyant les photos de cette harpe c'est principalement la modification des chevilles .
Maintenant, si la harpe n'avait plus que 2,3 chevilles , je comprends qu'il fallait trouver une autre solution, mais ce n'est pas ce que vous expliquez.
Donc, d'expérience, j'imagine qu'il manquait 2 ou 3 chevilles et que par facilité ( et pour toutes les raisons que vous avez expliqué et que je ne partage pas) vous avez opté pour un changement total.
Personnellement, je n'ai jamais eu de problème de cheville Alibert cassée (et dans mes élèves non plus). Ce sont les vis qui cassent et qui sont vieilles et fragiles . Mais des vis de remplacement ça se trouve sans problème !
Ce système est super pratique et, je suis désolée, mais pour moi il fait partie de la harpe. Une restauration parfaite aurait pour moi dû conserver ce système. Mais nous avons chacun nos points de vue, vous en luthier et moi en harpiste chromatique. On ne se mettra pas d'accord là-dessus et en soi ça n'a pas d'importance !
Je tique evidemment sur pleins de choses dans vos messages, mais je ne vais pas essayer de vous battre sur la longueur des messages...
Je vais juste réagir sur une phrase en particulier. Il faut tout de même relativiser les choses: c'est super que vous ayez "restauré" cette harpe mais me sortir à moi que que "SI PERSONNE NE SE LANCE DANS CE TYPE DE TRAVAIL L'ESPERANCE DE LA VIE CHROMATIQUE NE PEUT QU'EN PATIR" c'est fort de roquefort ! Franchement, s'il y a bien quelqu'un qui s'active non stop pour éviter la disparition de la harpe chromatique et sa renaissance c'est MOI ! Ce que vous avez fait est très bien mais restons quand même modeste Alex, ce n'est pas une petite harpe restaurée qui va changer le destin de la harpe chromatique (harpe dont le destin n'est pas clair: sera-t-elle jouée ou exposée fièrement par son propriétaire... ??? je n'en sais rien, et je me pose la question comme il n'y a pas de harpiste chromatique Pleyel professionnel en France, et pas de cours pour quelqu'un qui voudrait se lancer) .
Et pour répondre à la dernière question de Cezzar, franchement désagréable malgré le héhéhé, je préfère voir toutes les harpes chromatiques Pleyel remises en état et plus belles encore que la mienne. Mais avec des chevilles Alibert sauf impossibilité totale.
Et pour info, ma harpe n'est pas en mauvais état. Non mais ! |
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cezzar Admin

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 1176
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Posté le: Ven 18 Jan 2008 - 14:55 Sujet du message: |
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Et bien, en fait, il ne manquait pas seulement 2 ou 3 chevilles...
Mais toutes.
Il n'y en avait pas une seule.
Mais alors, pas une de chez pas une.
Tu dis Mais nous avons chacun nos points de vue, vous en luthier et moi en harpiste chromatique.
Je suis désolé, mais à l'atelier, seuls Alex, Dider et Christophe sont luthiers.
Personnellement, je ne suis absolument pas luthier, et je n'ai pas le dixième des compétances nécessaires. La retape de cette Pleyel était pour moi une sorte de stage, grâce auquel j'ai appris quantité de choses insoupçonnables. Dans la vie, je suis harpiste, et je ne travaille ni pour l'atelier, ni pour le magasin, personne n'est parfait. Mais tu ne pouvais pas savoir. C'est donc un avis de musicien praticien — et encore, simple harpiste — que je donne sur ces chevilles Alibert.
Je suis bien désolé si tu as eu l'impression que je t'ai été désagréable, mais, puisque tu mets le doigt dessus, lorsque tu dis le résultat pour moi n'est pas une "restauration" mais une modernisation, une démonstration technique, j'ai du mal à ne pas considérer cette remarque comme désagréable, et encore plus à y lire une critique constructive.
J'ai déjà expliqué plus haut en quoi tu confondais restauration et modernisation, je ne crois pas avoir besoin de revenir dessus.
Quant à la fameuse démonstration technique, c'est nous prêter plus d'intention de frime qu'une vraie passion pour ce projet.
En gros, ce n'est pas une restauration, mais une démonstration technique, ça veut dire, regardez comme on se la pête avec tout ce qu'on arrive à faire rien qu'avec nos petits doigts de fée. Voilà ce que moi j'entend par démonstration technique.
Si tu penses vraiment ça, alors, je crois que tu n'as rien compris à cettre entreprise de restauration. Mais peut-être suis-je trop idiot pour avoir bien compris le sens caché de ta phrase.
Tu demandes plus de modestie à Alex, sur le fait que ce n'est pas une petite harpe restaurée qui bouleversera le destin de la harpe chromatique.
Je crois pouvoir affirmer sans me tromper que ça n'a jamais été la vocation de ce projet.
Et je pense vraiment que niveau modestie, Alex, justement, n'a de conseils à recevoir de personne. Ou alors, justement, d'être parfois un peu moins modeste.
Et puis.. harpe dont le destin n'est pas clair: sera-t-elle jouée ou exposée fièrement par son propriétaire ?... Il me semble que son propriétaire souhaite conserver l'anonymat, mais quand bien même elle aurait été exposée fièrement chez lui, je ne vois pas où aurait été le mal.
Enfin, concernant le fait que ta harpe n'est pas en mauvais état, non mais, je comprend très bien que tu sois attachée à ton instrument, au point d'enregistrer trois disques avec un joli zinguement sur la troisième octave, et un registre aigu encore plus sec qu'une machine à écrire.
Ça doit être l'«âme» de l'instrument, comme tu dis... _________________
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vanessa gerkens

Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 81 Localisation: belgique
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Posté le: Ven 18 Jan 2008 - 16:25 Sujet du message: |
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Désolée que tu le prennes si mal ! Pas besoin de devenir désobligeant ...
J'ai l'impression de me retrouver dans une cour de maternelles !
Je me suis contentée de donner mon avis... Je pensais que c'était le but d'un FORUM. Apparemment, je me suis trompée !
Si vous voulez jouer sur les définitions des dictionnaires: "Restaurer, c'est remettre en son état premier" Dictionnaire Hachette
Et là, à partir du moment où tu enlèves les chevilles d'origine qui sont justement typiques à la harpe chromatique, je suis désolée mais ce n'est pas une restauration à 100%...
Quant au son de ma harpe, je n'ai même pas envie de répondre à ce genre d'attaques puériles ...
Je trouve cela triste que tu utilises ce Forum pour dénigrer les autres uniquement parce que j'ai osé te faire une remarque en tant qu'une des dernières harpistes chromatiques Pleyel diplômée du Conservatoire Royal de Bruxelles...
Encore une fois, sur un FORUM, il me semblait qu'on pouvait échanger des points de vue - même différents- de façon cordiale et polie !
Apparemment non, c'est dommage !
Dernière édition par vanessa gerkens le Ven 18 Jan 2008 - 20:40; édité 1 fois |
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Karine

Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 162 Localisation: Paris 11e
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Posté le: Ven 18 Jan 2008 - 16:46 Sujet du message: |
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Bon, on va essayer de calmer un peu le jeu !
Là, on en arrive à monter le ton de plus en plus parce que chacun prend les remarques de l'autre de plus en plus mal. C'est propre à la maternelle mais je pense que tu participes autant que Cezzar et Alex à cette montée de ton, si tu veux bien excuser ma franchise.
Ca me paraît effectivement le propre d'un forum de pouvoir y donner son avis et je ne pense pas que qui que ce soit te conteste ce droit, Vanessa. Je pense sincèrement qu'il y avait vraiment de quoi être un peu blessé par le ton de ton premier message d'où d'autres remarques qui ont pu à ton tour te blesser sans que ce soit forcément le but non plus de ceux qui les ont écrit. Il s'agit je pense de cesser de monter sur ses grands chevaux.
Personne ne songe Vanessa à contester ton engagement pour la harpe chromatique et je ne pense pas qu'Alex et Cezzar prennent mal tes remarques sur le fait que tu sois déçu qu'ils aient changé les chevilles. Ils sont juste un peu exaspéré que tu critiques l'ensemble de la restauration/rénovation (pardonnez-moi si je ne rajoute pas mon grain de sel en citant mon dictionnaire favori) et je pense qu'ils auraient souhaité que tu sois moins critique "en général" pour être plus précise sur les points qui te gênent.
Quant à Alex et Cezzar, je me permets de vous dire que je ne pense vraiment pas qu'il y avait une mauvaise intention de la part de Vanessa dans son premier message.
Haut les coeurs, c'est une bien belle chose que les harpe Pleyel puisse sortir de l'oubli que ce soit par l'engagement continu de Vanessa ou par les hasards d'une rénovation qui n'aura peut-être pas de suite mais quelle belle aventure ! |
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cezzar Admin

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 1176
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Posté le: Dim 20 Jan 2008 - 00:08 Sujet du message: |
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J'ai toujours su que Karine était la voie de la sagesse.
Allez, whisky pour tout le monde.
Qui veut des pistaches ? _________________
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Lun 21 Jan 2008 - 12:04 Sujet du message: Harpe chromatique Pleyel |
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Ok pour un whisky, c'est quoi la marque ?
Bon, j'avais l'intention de colturer ce post, mais bon, en même temps, c'est bien de pouvoir s'exprimer et de défendre ses opinions du moment que ça reste courtois et qu'on évite les attaques perso. (faisez gaffe aux dérapages en somme ou alors en MP, c'est comme pour les petits mots doux, en MP ok ?)
J'étais pas là ce WE, et viens de découvrir vos réponses.
Je vois qu'on stagne un peu sur ces sacrées chevilles Alibert. Bon, pour info, j'étais en Italie ce WE et le propriétaire d'une grande et prestigieuse collection de harpes (la plus belle que je connaisse) m'a en personne demandé si j'avais moyen de trouver ces chevilles ! Coïncidence car j'en parle pas tous les jours non plus ! Ben oui y'a pas qu'en France qu'on a ce problème !
Comme dit Cezzar, je dois avoir à peu près quatre chevilles Alibert en stock, ça fait léger pour monter 78 cordes
Effectivement, c'est pas une petite (pourquoi petite ?) harpe de rien du tout qui sauvera la harpe Chromatique, seulement, c'est pas une que j'ai remis en circulation, c'est plusieurs dixaines !
Pour la petite histoire, mon père, en 77 ou 78 avait racheté à la maison Erard le stock de harpes chromatiques ainsi qu'un stock de pièces, et de harpes démontées, en vrack ou pas terminées. C'était l'année de la fermeture de Erard (rue de la Boétie). Me demandez pas pourquoi Erard (qui était pas vraiment copain avec Pleyel) avait ce stock chez lui, je sais pas du tout !
On a tenté d'en remettre le plus possible en route, il y en avait des magnifiques, style art déco, gothiques, des petites pour enfants, etc...
Maintenant, on arrive vraiment, en fin de stock, je pense qu'il y a encore la possibilité d'en monter une (on vous montrera les photos biensur !).
Sinon, j'ai réparé un bon nombre de ces harpes aussi, principalement pour des harpistes belges (j'en ai fait des A/R avec des Crocros dans le coffre !!) mais aussi pour d'autres pays. Je pense, en toute modestie, que j'en connais un petit rayon sur ces harpes. Je connais peu de harpistes ou de luthiers qui en ont démonté, remonté, réglé ou réparé et qui en ont vu autant, mais bon, restons modeste  _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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cezzar Admin

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 1176
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Posté le: Lun 21 Jan 2008 - 13:43 Sujet du message: Re: Harpe chromatique Pleyel |
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| Alex a écrit: |
| Me demandez pas pourquoi Erard (qui était pas vraiment copain avec Pleyel) avait ce stock chez lui, je sais pas du tout ! |
Mais pourquoi donc Erard avait ce stock de Pleyel chez lui ?
Bon, bin, sinon, comme d'hab, Laphroaig, ou Lagavulin..
PS. Là, Alex met le doigt sur un problème crucial, le transport de la chrochro...
Parce que, on a beau dire, c'est quand même volumineux.. _________________
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Lun 21 Jan 2008 - 15:04 Sujet du message: |
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ça marche pour le Laphroaig, quand tu veux !
Pour le transport, j'avais un break à l'époque. _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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christophe Admin

Inscrit le: 07 Mar 2005 Messages: 340 Localisation: Là
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Posté le: Lun 21 Jan 2008 - 18:41 Sujet du message: |
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| Vu le resultat passez au raubinai. |
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vanessa gerkens

Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 81 Localisation: belgique
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 12:26 Sujet du message: |
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Effectivement, c'est pas une petite (pourquoi petite ?) harpe de rien du tout qui sauvera la harpe Chromatique, seulement, c'est pas une que j'ai remis en circulation, c'est plusieurs dixaines !
Je ne savais pas Alex ! Toutes mes excuses et je te tire mon chapeau !
Merci pour toutes ces harpes !  |
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 15:48 Sujet du message: |
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En tout cas, la prochaine, elle va être formidable, j'en suis sur !
Et étonnante aussi, l'été prochain peut-être, si on a le temps...... _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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Christophe Saunière

Inscrit le: 06 Jan 2005 Messages: 50
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 18:59 Sujet du message: |
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...et pensez à un bas de caisse de résonance avec des portes, qu'on puisse y stocker Talisker, Springbank et autres Highland Park (s)  |
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 19:06 Sujet du message: |
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Ouééé !
Mais... ??!!
T'aurais pas des influences écossaises toi ?
Bon promis, on t'en garde un peu. _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Mar 26 Fév 2008 - 16:32 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Bon pour les chevilles Alibert, ben oui c'est un peu récurant comme thème quand on parle de harpe Pleyel Chromatique, j'ai fait une petite enquète chez Pleyel Paris qui me renvoie cette réponse :
| une très gentille dame de chez Pleyel a écrit: |
Cher Monsieur,
Suite à votre mail, j’ai le regret de vous apprendre que nous n’avons pas de chevilles Alibert en stock.
Bonne recherche,
Cordialement,
VIRGINIE BOYER
PLEYEL INTERNATIONAL
252 bis rue du Fbg St Honoré
75008 PARIS
01 45 61 53 00
Visitez notre site: www.pleyel.fr |
Alors, comme j'ai vraiment envie d'en retrouver, au moins pour avoir un modèle, j'ai contacté des spécialistes de pièces pour pianos et il n'est pas impossible qu'on m'en fournisse bientôt. Mais je sais pas combien par contre... _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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Karine

Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 162 Localisation: Paris 11e
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Posté le: Mar 26 Fév 2008 - 16:35 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Mais tu peux les usiner si tu as un modèle, non ? Tu as le matériel qu'il faut à l'atelier ou je me trompe ? |
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Mar 26 Fév 2008 - 16:36 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Hélas, ce sont des pièces de fonderie, on est pas bien outillés pour ça, impossible dans mon atelier. _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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Karine

Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 162 Localisation: Paris 11e
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Posté le: Mar 26 Fév 2008 - 16:44 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Heu ? Sans vouloir jouer les enquiquineuses... tu voudrais pas rajouter quelques explications ?
Qu'est-ce que ça veut dire "pas bien outillés" ? : y'a pas ce qu'il faut pour faire ou c'est trop long à faire avec le matériel que vous avez ? Ne connais-tu pas quelqu'un qui pourrait faire ?
J'ai pas l'intention de me mettre à la harpe chromatique, hein ! C'est juste par curiosité, histoire de te prendre la tête avec mes questions !  |
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Alex Admin

Inscrit le: 12 Oct 2004 Messages: 2097 Localisation: Paris (75)
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Posté le: Mar 26 Fév 2008 - 16:55 Sujet du message: Harpe Chromatique Pleyel |
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Pas bien en fait, ça veut dire pas du tout. Je n'ai pas le matériel pour fondre de l'acier. Certains ont déjà essayer d'en faire fabriquer, mais ça revient trop cher si on fait une série de moins de 200 000 pièces. Un monsieur qui connait bien ces harpes là m'a même dit que je ferais aussi bien d'acheter un clavecin Pleyel plus jouable pour les récupérer, que ça me couterait moins cher. _________________ (Ich bin nicht Nietzsche !)
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Karine

Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 162 Localisation: Paris 11e
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Posté le: Mar 26 Fév 2008 - 17:08 Sujet du message: Re: Harpe Chromatique Pleyel |
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| Alex a écrit: |
| Un monsieur qui connait bien ces harpes là m'a même dit que je ferais aussi bien d'acheter un clavecin Pleyel plus jouable pour les récupérer, que ça me couterait moins cher. |
Ok, ça revient vraimtn cher alors ! Dommage. Il n'y a pas d'autres fous comme toi avec qui tu pourrais t'associer pour faire une production en nombre suffisant ? |
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